__________________
Быть может, времена уже не те… Условия диктует век спешащий… Но сердце так грустит о доброте… Немодной…Искренней…И настоящей…

Я согласна с Трулей. В рамках одной пары столько всего - признание в собственных страхах и встречная поддержка, трудности с деньгами и выход из сложной ситуации, свои тайны, свои открытия, не говоря уже о физиологии, в которой участвуют слюни и пот (простите за натурализм). Это замкнутая система, система родства. Любой третий человек в этом семейном тесте - посторонний ингридиент. Я, например, не понимаю, как можно на два фронта со всеми этими вещами работать. С ласковыми словами, деньгами, обещаниями ложными, враньем. Ни там, ни там не до конца. Все половинчатое, усеченное, лишь бы схватить побольше что ли? Жизнь и без того сложная и люди объединяются в пары, чтобы легче было жизнь возделывать. А изменяющий муж получается уносит на сторону такие ценные вещи. Да разведись ты, если тебе не интересно и не нужно. И заново начинай. Нет, боятся! А почему боятся? Вот ровно потому же, о чем сказала. Потому что знают: трудности, деньги, слюни, тайны, - опять все будет точно так же и опять на двоих. Поэтому для меня лично мужчина, который изменяет - трус и лентяй. Не хочет и не может найти другие способы сделать свою жизнь и жизнь в своей паре интересной. И давать не способен - только получать. Правда с такими по жизни тянуться могут только женщины с пониженной самооценкой и без гордости.

хех, опять мне нравиться, то что вы говорите)))
А с re-re я опять не согласен. Вы уж с Трулей определитесь, мораль у вас "какая" или "никакая". Мужчина, по вашей "никакой" морали поступает аморально, если не хочет терять ребенка. Вы говорите "бросай ребенка уходи к любовнице". Ведь это почти как заставить вас выбирать между мужем и матерью. Хотя пример, может, не самый удачный, потому что чаше всего женщины выбирают в пользу "своей личной жизни".
А ведь это не морально выходить замуж за бывшего уже однажды женатым. Давайте уже называть вещи своими именами. Носителем морали в нашем обществе является православие. А в православии, хочу напомнить, в понятие прелюбодеяния входит не только измена мужу-жене, но и повторный брак. Наша православная мораль допускает только один брак в жизни. А если вы допускаете, то что муж должен сделать выбор, поступить как мужчина, честно, и уйти к той, которую любит, значит ваша мораль, вот именно что, "какая-никакая", или иными словами вы живете не по нашей общественной морали, а по своей собственной. А тогда почему вы не допускаете, что и мужчина живет по своей собственной морали? И вот тогда, раз уж вы отказались от морали общественной, раз вы допустили существование любви вне семьи,вам двоим надо найти свою собственную мораль, но только она должна быть не у каждого своя, а одна на двоих. И почему эта ваша собственная мораль на двоих не может допустить такую вещь как жизнь врозь?

Труля, "времена" они не меняются они всегда одни и те же.

Кубышкин! А если бы, то я, то вы, а он, и тогда.....Чего огород городить-то?! Я хоть слово о морали сказала? Или о православии??? Верующие в наше время далеко не все. Мораль придумана обществом, чтобы тем же самым обществом было легче управлять. Я написала о союзе ДВУХ людей - святом в какой-то степени и в очень высокой степени рождающем зависимость друг от дурга: финансовую, моральную, эмоциональную, духовную, да скрепленную еще и детьми. И мораль здесь одна - то обещание, которое люди дали друг другу быть вместе в любовй ситуации. Он любит меня и заглядывает мне в глаза: Я буду любить тебя всю жизнь, клянусь!!! Я верю, естественно. Я и сама его люблю. Начинается жизнь. Она сложная. Кучу вещей по ходу надо решать, усталость, однообразие. Восторгов прежних уже как-то нет. Что делать? тут кричали - платки, костер, есть еще кино, друзья-гости, рестораны и клубы, театры ну и отпуск вместе. В парке погулять еще - вот в общем-то и все. немного. Каким образом в этот короткий список попала любовница? Сбросить усталость от жизни, перца добавить в однообразие. Это понятно. Когда это стало поощряемым и заурядным? До сих пор не стало! Это ни жене не нужно, не любовнице - такие дурацкие отношения. Они удобны только мужчине. Потому вы так и защищаете себя. но правда остается правдой. Надоела ТЕБЕ ТВОЯ жизнь - измени ее. Но все идут по более легкому пути - изменяют жене. А жизнь какая была скучная и гнусная, такая и осталась. Единственное - секса в ней добавилось экстремального, - и что? Как это вас, как человека, делает сильнее, выше, чище, совершеннее. Разве не это цель? Прожить так, чтобы оглянувшись ты сказал себе: я был честен, старателен, умен, я дал своим детям и любимой женщине все, что мог. Или будете на смертном одре минеты вспоминать сладкие, во время которых жена звонила а вы трубку не брали, потому что трусость и страх, не сразу и сообразишь, что соврать? Не путайте облака с томатным соусом. И не смешите мое пальто. Вы ходите к любовницам присунуть - и это мерзко и разрушает не только вашу жизнь, но и жизнь жены и детей. Что касается любви - с ней (Тетя-Мотя писала также ) можно справиться, сама не раз справлялась с искушением позабавиться на стороне. Если слабак, смалодушничали, и не смогли пресечь с самого начала, и видите уже, что все - мир померк, никто вам кроме этой 18-летней дурочки не нужен, значит вперед, к жене, каяться, и отпрашиваться в самостоятельное плавание. Люблю, не могу, отпусти. Мне кажется, сейчас, в наше время, любая отпустит, когда узнает, что хвостом вертел на стороне. Хотя в чем вы абсолютно правы - времена всегда одни и те же. ТОлько финансовая независимость, гордость у женщин другая немного стала, да и детей поменьше, сама справится. Вот, примерно так.

БР Кубышкин, вы не выдергивайте слова. Я писала какая-никакая вместе, я имею ввиду мораль. Не нужно разделять это словосочетание на два составляющих, вот и все. Вот вы все ПЫТАЕТЕСЬ здесь написать и убедить ВСЕХ в том, что живете из-за ребенка. Привели пример, мол не могу выбрать между ребенком и любовницей, как разрываться между женой и матерью, или что-то в этом роде. Знаете, я вам ОТКРОЮ тайну, если вы ее не знаете!!! Ребенку плохо, очень плохо, когда папа идет налево и обижает маму, ему очень плохо, он ненавидит отца за это, если взрослый, если маленький то просто страдает!!! И после этого вы будете продолжать писать и думать о том, что вы не уходите и делаете БЛАГО ребенку??? Ребенок не видит скандалов, не чувствует связи между мамой и папой??? Ребенок хочет быть рядом с папой и мамой вместе. И если вы любите ребенка и готовы жить ради него, вы справитесь с любовью. Если не можете и любовь сильна, не давайте страдать другой женщине и жене и ребенку. Ребенок будет с вами по выходным или когда там еще, но только тогда, когда вы честно откроетесь перед женой и сами скажете ей обо всем и попросите прощенья за то, что не смогли  быть верными своим обещаньям данным ей. А не тогда, когда жена поймает вас на горячем. Вот тогда действительно она будет действовать вашими методами. Вы же не были честными с ней, почему она должна это делать??? Вот тогда она может препятствовать вашим отношениям с ребенком, только в этом случае. Ведь жена тоже живой человек и в отличии от любовницы, жене противно то, что простите, как написала ре-ре, вы тащите в дом чужие слюни, пот и содержимое вагины. Или дайте возможность жене тоже жить своей сексуальной жизнью, а просто вместе растить детей. Хотя ЧТО из этого получится представить не могу. Лучше для любой жены и для любого ребенка, если вы не можете справится с любовью, когда вы к этой любви отправитесь. Женщины сейчас не боятся остаться одни совсем.

Труля, что ж вы все советы пытаетесь мне дать. Ну хорошо, я так понимаю, что в моем лице, вы говорите то, что у вас наболело всем мужикам.
Ну а в данной теме я хочу сказать Лене, что то что она описала о своем мужчине, о том что он чувствует, и эти чувства рассказывает ей, все это вполне может быть правдой. И совсем не обязательно он ей это говорит, чтобы, как выразилась re-re "схватить побольше".
А что если это, правда, любовь?
И все попытки пресечь это на корню проделаны, и вот живут два человека - она с радостью и счастьем при встречах и слезами, сомнениями при расставании, и он, который чувствует все тоже самое. Она думает - ему хорошо, у него семья, небось врет мне и сам сейчас целует свою жену. А он думает - ей хорошо, она свободна, небось врет мне и сейчас встречается с кем нибудь. А про себя оба думают, а я люблю и у меня кроме этой любви просто не может быть больше никого. И вот как быть? А тут еще эта мораль... Ведь он не должен разрушать свою семью, а она не должна разрушать чужую семью.
Вопрос этой темы в этом. Первая Катя вопрос задала, вторая Лена.
И кто сказал, что женщина не боится остаться одна. Поразительна способность некоторый представительниц прекрасного пола думать за всех.

"Он не должен разрушать чужую семью", "она не должна разрушать чужую семью".....Кубышкин!!!!! Когда вы бегаете к любовнице - вы УЖЕ ее разрушаете эту самую семью. жене врете, она это чувствует, все чувствует, охлаждение, безразличие, отсутствие ваше. На ребенке срывается, ребенок тоже чувствует, что все не так как раньше. Это вы такие гуси гордые ходите, думаете, что все прекрасно замазали, на самом деле у любого изменяющего мужика в жизни одни дыры и через них ветер свищет так, что всем холодно. А вы тут рассуждаете, что сохранять семью хорошо, даже если там где-то и любовница. Да плохо ее сохранять таким уродским способом. Уговаривать самого себя, что у тебя все отлично, семья святое, жену не брошу, хочу быть достойным мужчиной, останусь с ней из-за детей. - ВЫ ВСЕ ИМЕННО ЭТО И ГОВОРИТЕ!!!! А представительницы прекрасного пола - здесь их пять например, и из них трое сказали, что ни фига мы не боимся, что останемся одни. Мы нуждаемся в семье и защите, но не готовы на такую семью, как вы предлагаете! Мы боимся не одни остаться, а боимся что нам будут врать и ноги вытирать о наши души, объясняя это долгом и святостью семьи. Не нужна нам такая "святая семья" , где муж до семерых дюж.